A.K.
Organisator | Gepost op dinsdag 26 augustus 2008 om 10:47:
| |
 | Voor vragen/opmerkingen over mijn en/of de genoemde batterijen testen, mochten deze er zijn.
|
| |
| |
puchjesso
| Gepost op dinsdag 26 augustus 2008 om 23:33:
| |
brumbrum
 | simpel vraagje: hoe blijft de kwaliteit van de batterij na een aantal keer goed belasten?
zijn daar geen testen van?
|
| |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op dinsdag 26 augustus 2008 om 23:47:
| |
| Ik heb ze met 1 Ampere ontladen, dit is redelijk zware belasting.
Heb (nog) geen aparatuur om zwaarder te belasten, en ook geen test van gezien.
|
| |
| |
niels1
| Gepost op woensdag 27 augustus 2008 om 16:17:
| |
LED King
 | Wat info misschien staat er wat bruikbaars voor je bij
ik weet redelijk wat van batterijen en fabrieken die batterijen maken ben bij veel fabrieken geweest. Sanyo is hier nummer 1 als het op Ni-MH aan komt in het algemeen. zeer veel merken zo als Sony zijn Sanyo cellen je kunt dit zien aan een HR aan de null kant van de cell (zit in het metaal geponst). Misschien interessant om te kijken of dit ook niet onder de cellen die je aanbied staat want dit zou zeer goed kunnen dat die ook bij Sanyo weg komen. GP is inderdaad slecht vergeleken met Sanyo. Sanyo produceer alle cellen full automatic, GP is veel hand en in slechte fabrieken zo heeft GP 3 fabrieken in China moeten sluiten omdat er te veel mensen dood gingen aan cadmium vergiftiging toen werd een deel door Huanyu gemaakt ook niet echt een super fabriek. Als je daar bent wil je ook wel een douche hebben naar er rond gelopen te hebben.
Om nog wat meer info over de cellen te krijgen kun je ze ook even in de vriezer leggen en dan ontladen met 1A (ps de rated capaciteit is gebaseerd op 0,1C ontlaadstroom dis is dus 210mA bij een cell met 2200mAh).
Dit geeft een goed idea over de conductivity van de cellen. Ik ben zelf best wel een fan van Sanyo maar dat wil niet zeggen dat er niet meer goede batterij fabriekanten zijn.
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
robnas
| Gepost op woensdag 27 augustus 2008 om 19:56:
| |
 | Vraagje:
Je vermeldt testresultaten, maar onvoldoende testgegevens.
Hoe en wanneer test je de "gewone" batterijen?
Je hebt resultaten van de lsd batterijen, maar je meldt verderop dat een ander merk het beter doet.
Wat ik zou doen is dit:
Test:
Batterijen onder gelijke temperatuur testen.
Testresultaten pas afnemen na een keer of 20 te hebben geladen en ontladen.
Testresultaten direct uit de lader (want soms gebruik je ze direct uit de lader), 1 uur nadat ze hebben geladen, 1 dag nadat ze zijn geladen, 1 week nadat ze zijn geladen, (1 maand nadat ze zijn geladen), als dat laatste ook interessant is.
De waardes van direct en 1 uur zijn interessant als je vaak batterijen gebruikt als ze uit de lader komen, de andere waardes zijn interessant als je een voorraadje volle batterijen hebt.
Waarom pas na 20 keer laden? Omdat batterijen toch wel een fiks aantal keer geladen zullen worden is het interessanter om hun prestatie op lange termijn te weten.
Met die resultaten zou ik aan de slag gaan:
We willen prijs/prestatie en we willen prestatie. Voor prijs zonder prestatie zoeken we wel op dealextreme.
|
| |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 00:54:
| |
|
Quote: robnas
Hoe en wanneer test je de "gewone" batterijen?
Kamertemperatuur, vaak naast elkaar, met 2 C9000 laders.
Quote: robnas
Je hebt resultaten van de lsd batterijen, maar je meldt verderop dat een ander merk het beter doet.
De Recyko zakt hard in, iig die ik had.
Quote: robnas
Testresultaten pas afnemen na een keer of 20 te hebben geladen en ontladen.
Want? Wat ik gegeven heb, en wat er bij staat is duidelijk: het beste resultaat, en deze zit tot nu toe altijd in de eerste 3 cycles.
Quote: robnas
Testresultaten direct uit de lader (want soms gebruik je ze direct uit de lader), 1 uur nadat ze hebben geladen, 1 dag nadat ze zijn geladen, 1 week nadat ze zijn geladen, (1 maand nadat ze zijn geladen), als dat laatste ook interessant is.
Resultaten van 1 week en 1 maand gaan ook komen. En 6 maanden ook, iig van de lsd, maar dat gaat nog even duren uiteraard  Verder staan valtesten op het programma (lekker smijten) en misschien nog overlaadtesten.
Ik heb alle batterijen 12 keer geladen en ontladen, maar van elke soort slechts 1tje. Tussen haakje cijfers na 24 keer. Voorlopige cijfers:
Powerex 2700: -1.5% (-2%)
Sanyo 2700: 0% (-1,5%)
GP 2700: -0% (-0%)
Strength 2950: 0%
Maxcell 3200 mah: niet getest, vond ik niet waard.
GP Recyko 2050: -5%
Imedion 2100: -0% (-1%)
Eneloop 2000: -2%
Te weinig om er conclusies aan te verbinden, behalve dat je geen 20 cycles nodig hebt om te weten wat een batterij doet, omdat het resultaat weinig inzakt. Recyko daargelaten. Ik ga tot de 100 denk ik, maar duurt nog een maand.
Quote: robnas
Met die resultaten zou ik aan de slag gaan:
We willen prijs/prestatie en we willen prestatie. Voor prijs zonder prestatie zoeken we wel op dealextreme.
Hey, “beter iets dan niets”, ik gooi hier een berg tijd en geld tegenaan. Anders had je straks met Maxcell batterijen gezeten. Er zijn hier volgens mij al meer dan 100 van die pakjes verkocht, en niemand die opvalt dat ze maar 25% halen van wat zou moeten. En die Strength werd hier ook verkocht met "2950mah wordt nooit bereikt, in de praktijk wordt +/- 2650mAh gemeten.". (bron: http://samenkopen.net/action_product/711030/884072 ) Dus niet. Iemand zien klagen? En wist jij dat GP zo matig is?
Daarnaast ben ik genoeg geschoold om te weten wat een goede test is, en nog lang niet klaar. Een goede test zou ook meer batterijen dan vier van elk merk testen, aangezien er best aantal procent variantie tussen batterijen van hetzelfde merk zit. En geen consumentenlader gebruiken, maar iets als dit: http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=4301 Betaal jij het voor mij?
De voorlopige conclusie is: Maha en Sanyo zijn goede batterijenboeren, naar mijn mening voldoende onderbouwd. (Als Maha ze tenminste zelf maakt). Als ik jou was zou ik me eerder zorgen maken over het feit of ik de resultaten niet uit mijn duim zuig om zo meer batterijen te verkopen, wie zegt dat ik eigenlijk wel iets getest heb? (Ik kan je een foto geven van mijn testopstelling met de krant van vandaag (als deze tenminste bezorgd is, slechte bezorger hier) als je wilt, maar dan heb je nog geen zekerheid dat ik de boel niet heb vervalst).
Bewerkt door A.K. |
| |
| |
ILUsion
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 01:09:
| |
| Hou je ook rekening met de wet van Peukert in je testen, dat houdt dus in: ontladen met verschillende ontlaadstromen? Meer informatie daarover op http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law
Voor de mensen die hem niet kennen: ideaal denk je dat 2700 mAh, overeenkomt met 2700 mA 1 uur lang, dus zou je denken, intuitief: 5400 mA, dat zal wel een half uur lukken? Toch niet, je gaat minder dan een half uur met de batterij doen (25 minuten bv.). Met de Peukertconstante kan je jouw gegevens beter uitbreiden naar andere ontlaadstromen, zo zie je hoe een batterij reageert op een andere ontlaadstroom. Als je daar de tijd voor hebt, is het dus misschien ook eens handig om de batterijen ook te testen met een lagere ontlaadstroom.
En wat betreft de opgegeven capaciteit door fabrikanten, als ik me niet vergis bestaan daar verschillende standaarden voor (verschillende ontlaadtijden, verschillende ontlaadstromen, ...), zodat die getallen niet altijd goed interpreteerbaar zijn, of vergelijkbaar. Dat is in ieder geval zo voor grotere batterijen (autobatterijen bv.).
|
| |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 01:23:
| |
| Ja, houd ik rekening mee. De standaard is 16 uur laden met 0,1C, 1 of 2 uur rust, ontladen met 0,1C tot 0,9 volt (offline of online weet ik niet meer). Dit kost alleen nogal paar uurtjes Maar ga ik nog doen.
|
| |
| |
Pallieter85
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 01:39:
| |
| Eindelijk iemand die betrouwbare testresultaten post, eindelijk wordt er afgerekend met de troep die hier regelmatig wordt verkocht. Ik heb ook ooit van die spotgoedkope NiMH's geprobeerd, resultaten waren bijzonder teleurstellend (gemeten met een La Crosse BC 900). Nu heb ik een hele hoop AAA en AA Eneloops, doen het aardig goed en verliezen weinig capaciteit over lange tijd. Veel succes met de verkoop hier!
|
| |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 01:53:
| |
| Dank je!
Imedion lijkt het zelfs nog beter te doen. Ze zijn 1,8 gram zwaarder, en zwaarder=beter 
Maar ook ietsje groter (schuifmaat kwijt grr)
|
| |
| |
niels1
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 04:52:
| |
LED King
| robnas: als je ze bij dealextreme zult kopen weet je zekker dat je slechte cellen krijgt
ik woon dan wel in shanghai. maar ik zou ze liever hier kopen dan hier in china omdat de kans dat ik namaak krijg in china zeer hoog is.
A.K. had je nog kunnen kijken of er HR onder de cel staat?
de manier waar op A.K. het test is prima! en geeft een goed beeld over de cellen. je kunt altijd wel meer testen doen maar vaak zecht de gemeten capacitijd al erg veel samen met het gewicht. het geeft je aleen geen info over de chemical opbouw van de cell maar de meeste mensen gebruiken de cellen toch niet in extreme omstandigheden zo als zeer lage temperaturen en hoge stromen
als je nog tijd over hebt en de apparatuur hebt kun je de cellen ook even aan een schrijver hangen zo dat je de ontlaad curve kunt zien. als je dit exact doet kun je ook wel redelijk zien wie de cellen heeft gemaakt en kun je ook zien of de chemicals goed zijn of niet. altans je kunt de slechte van de goede onderscheiden, maar dat heb je al gedaan .
eigelijk alle "onbekende batterij merken voor als ze in china gemaakt zijn wat de meeste zijn hebben niet de capacitijd wat op de verpakking vermeld staat redelijk standaard is 30-50% minder dan specs en in slechte gevalen hebben ze de nickel vervangen voor staal dan haal je de eerste keer ongveer een 30-40% en de 2e keer is dit nog een 10%.... maar goed die zijn wel goedkoop "
enige vijlige plaats om de cellen te kopen als je dat zou willen is Aldi en Lidel Duitsland niet in nederland die producten worden zeer streng gechecked. dit zijn dan wel goede cellen meer niet zo goed als ze hier in de actie staan
sorry dat je zo veel post hier, batterijen is een soort hobbie van me, hier door vind ik het leuk om er wat over te posten
Bewerkt door niels1 |
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 13:49:
| |
| Ik heb geen HR kunnen ontdekken, ook niet op de Sanyo's. Dit zou op het vlakke gedeelte moeten staan?
En wat is conductivity precies, wat heb je er aan?
Een schrijver heb ik niet helaas. Is dat iets als dit: http://www.powerwerx.com/product.asp?ProdID=3331 ? Die staat namelijk wel op mijn verlanglijstje.
|
| |
| |
niels1
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 16:30:
| |
LED King
|
Quote: A.K.
Ik heb geen HR kunnen ontdekken, ook niet op de Sanyo's. Dit zou op het vlakke gedeelte moeten staan?
En wat is conductivity precies, wat heb je er aan?
Een schrijver heb ik niet helaas. Is dat iets als dit: http://www.powerwerx.com/product.asp?ProdID=3331 ? Die staat namelijk wel op mijn verlanglijstje.
conductivity dit is de geleiding in de cell chemisch en elektrisch. Voor al Chemisch geleiding speel vaak aparte met lage temperaturen de performance van Ni-MH is bij lage temperaturen ook minder goed dan Ni-CD
ik gebruik zelf altijd een elektrische load voor het testen van accus die kan ik op de computer aansluiten en die maakt dan de grafiek de ontlaad stroom kan ik instellen van 0,01A tot 60A
Een schrijver heb ik niet helaas. Is dat iets als dit: http://www.powerwerx.com/product.asp?ProdID=3331 ? Die staat namelijk wel op mijn verlanglijstje.[/quote]
Dit is inderdaad zo iets, (een lichte dure versie van wat ik heb) mijn is made in China die van mij was wel duurder dan de kleine
Voor de HR dat is vreemd als het er niet onderstaat het moet inderdaad op het platte deel aan de negatieve kant staan. De mensen van Sanyo hebben mij verteld dat ze dit onder alle cellen zetten die ze maken. Ik heb zo wel Sanyo and Sony cellen waar het onder op de cell staat
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
robnas
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 18:01:
| |
| Hey Niels,
Respect voor je test. Ik wilde je test zeker niet onderuithalen, maar juist aanvullen. Het is gewoon heel fijn dat iemand de prestaties van zoiets test. Maar ook belangrijk is dat de tests erg volledig moeten zijn, anders is het nut ervan beperkt.
Voorbeeld: geluidsmetingen van computerhardware wordt door fabrikanten zo ongeveer op de gok gedaan. Er klopt geen zak van, de site www.silentpcreview.com doet het wel goed. Netjes aantal dB's bij bepaalde prestaties.
Alleen bij geluid is dB niet gelijk aan waargenomen luidheid(de dB-A waarde). Als SPCR dus dB zou meten, zou dit gaan over geluid, niet over wat we horen. Gelukkig snappen ze dat ze de dB-A waardes vermelden.
Bewerkt door robnas |
| |
| |
niels1
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 18:09:
| |
LED King
| klopt, het is maar net wat je met de accu cellen wilt doen. als iemand het altijd binnen gebruikt hoeft een cell niet bij -20c te werken. en als iemand hem voor een mp3 speler gebruikt hoeft hij ook geen lage interne weerstand te hebben maar wel een hoge capacitijd.... op die manier kun je de cellen exact aanpassen naar het gebruik.
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
Pallieter85
| Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 20:48:
| |
| Nog even een aanvulling : als je de batterijen gaat gebruiken voor toestellen die veel stroom trekken, dan kan je best de Sanyo Eneloop batterijen gebruiken. Deze hebben een lagere interne weerstand en het voltage gaat niet zo hard naar beneden als je veel ampere trekt. Ik gebruik ze wel eens in zaklampen die 4A eruit trekken, werkt goed en de batterijen lijden er niet onder.
En op CPF staat ook heel veel informatie over deze materie, http://www.candlepowerforums.com/vb/forumdisplay.php?f=9
|
| |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op donderdag 28 augustus 2008 om 21:25:
| |
| Eneloop is inderdaad beter voor veel ampere.
http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2263833&postcount=1 staat een test, maar Imedion doet het zeker niet slecht. 4A is trouwens echt veel, wat voor lamp is dat?
Robnas, je bedankt niels1 voor de test, beetje in de war?
|
| |
| |
niels1
| Gepost op vrijdag 29 augustus 2008 om 04:13:
| |
LED King
| klopt ik heb geen test gedaan voor deze accus als ik in de buurt woonde wou ik dat best doen. maar Shanghai is toch wat naast de deur
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op vrijdag 29 augustus 2008 om 13:11:
| |
| Heb nu ook Energizer 2500 cellen, en daar staat wel HR op.
De Sanyo's heb ik via ebay ergens in hong kong gekocht, als het namaak is hebben ze het erg goed nagemaakt...
Wat denk je dat deze cellen doen: http://cgi.ebay.com/12x-AA-Rechargable-Batteries-2650-mAh-NiMH-NEW-f3-ca1_W0QQitemZ250287586544QQihZ015QQcategoryZ40975QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1713.m153.l1262
Ik gok 500
|
| |
| |
niels1
| Gepost op vrijdag 29 augustus 2008 om 17:22:
| |
LED King
| Energizer 2500 cellen dat zijn dus cellen die door Sanyo zijn gemaakt:)
die link dat is inderdaad bagger grote kans dat het metal film is en geen nickel met een cycle life van <10
er zijn een paar fabrieken hier die best goede cellen kunnen maken b.v. peacebay deze fabriek kan ook low selfdischarge cellen maken die gelijk aan de cellen in je actie performen. maar je hebt wel geluk gehad met de "sanyo" cellen want meeste namaak cellen zijn slecht
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
niels1
| Gepost op vrijdag 29 augustus 2008 om 17:29:
| |
LED King
| ps eigelijk is dat HR een "geheim" van Sanyo dat ze eigelijk niet algemeen bekend willen hebben dus post het mar niet te veel buiten dit forum
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op vrijdag 29 augustus 2008 om 19:24:
| |
| Is dan een beetje mislukt, want heb het ergens anders ook al eens gelezen.
Misschien hebben ze tegenwoordig nieuw geheim ipv HR?
|
| |
| |
niels1
| Gepost op zaterdag 30 augustus 2008 om 05:51:
| |
LED King
| zo ver ik weet niet laaste tijd niet met mensen van Sanyo gesproken
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
niels1
| Gepost op zondag 31 augustus 2008 om 08:38:
| |
LED King
| wat grapig is om te zien is dat de meeste mensen voor de 2700mAh gaan terwijl in de meeste toepassingen waar de AA worden gebruikt ex mp3 speller en dergelijk als je ze elke dag gebruikt de andere vaak better is
ook door dat je vaak 4 stuks laad en dat er 2 so maar een maand of wat blijven liggen vordat je ze gebruikt
|
| www.makepcb.com - www.ledsee.com |
| |
A.K.
Organisator | Gepost op zondag 31 augustus 2008 om 11:43:
| |
| Na een maand laten liggen hebben de 2700mAh ongeveer net zoveel capaciteit over als de Imedion dacht ik. Maar hang heel erg van de temperatuur af. Had wel in de startpost gemogen, kopje: welke moet ik kiezen oid.
Voor de volgende keer zal ik het iig meenemen, en als ik iedere deelnemer mail voor update zal ik het er ook bij zetten.
|
| |
| |
